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  Les croisades.

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Charpentier Hélène



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MessageSujet: Les croisades.   Mar 29 Mai - 8:06

On m'a demandé ce que je pensais des croisades sur une autre rubrique. N'étant ni historienne ni médiéviste, je dirai que je me pose toujours des questions sur les raisons et l'opportunité de ces grands voyages. Il me semble que l'on a profité de l'ignorance pour manipuler l'opinion et utiliser les naïfs à la réalisation de desseins plus matériels que spirituels. Il est permis de s'interroger sur le comportement des croisés partis délivrer le tombeau du dieu d'amour voyant un frère où n'était qu'un esclave comme l'affirme le chant" Minuit chrétiens."
Le sujet est vaste. De nombreux ouvrages et numéros spéciaux de périodiques ont été publiés. Il y a eu la rencontre et le choc de deux mondes différents qui ont laissé des traces et des cicatrices. Les avis des historiens sont partagés sur l'utilité de cette rencontre. Certains pensent qu'elle a été utile et d'autres pensent le contraire.
Je signale quelques titres d'ouvrages qui peuvent être utiles.

- Les croisades vues par les Arabes
d'Amin Malouf, journaliste et écrivain d'origine libanaise. Collection J'ai lu, n° 1916.
- Chroniques arabes des croisades. Textes recueillis et présentés par Francesco Gabrieli, traduits de l'iatlien par Viviana Pâques. Bibliothèque arabe Sindbad. 1977.
- Alexiade d'Anne Commène. Société d'édition les belles lettres, 1967.
- Les Croisades. Ouvrage collectif . Collection Points aux éditions du seuil.
- L'Orient musulman au Moyen-Age. Nikita Elisseeef. Armand Colin.
- Histoire des croisades par Zoé Oldenbourg chez Gallimard. ( gros ouvrage ) Zoé Oldenbourg a également écrit des ouvrages de fiction sur le sujet.
Enfin, il faudrait surtout consulter les ouvrages du médiéviste Jacques Le Goff, dont j'ai lu quelques articles dans Le Point, il y a longtemps. C'est un universitaire érudit sachant se mettre à la portée du grand public.
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Guardian

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MessageSujet: Re: Les croisades.   Mar 29 Mai - 9:10

Comme tu le soulignes très justement, il est très intéressant d'avoir la vision de tous les protagonistes et pas seulement celle proposée par l'occident et, surtout, l'église catholique.

D'ailleurs il est désormais acquis que la religion a été, comme tu le dis, prétexte à conquète, ici comme partout sur la planète.

À ce propos, il me vient une idée : pourquoi ne proposerait-on pas l'église catholique pour le Guiness Book ? Au titre de plus grand menteur de l'histore de l'humanité cheers

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rubis

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MessageSujet: Re: Les croisades.   Jeu 31 Mai - 5:55

et pan!!!! attrape ça l église catholique Smile merci Hélène, je vais tacher de me procurer dans un premier temps au moins un ouvrage de Jacque le Goff (connais pas ) mais vu qu ici ce ne sera pas chose simple, je peux peut etre le commander (fnac ou autre) as tu le titre précis d au moins un de ses ouvrages? sinon, j essaierai quand meme avec seulement l auteur
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Charpentier Hélène



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MessageSujet: Re: Les croisades.   Jeu 31 Mai - 6:49

Peux-tu attendre un jour ou deux ? Je vais quelquefois sur le forum Nota bene forum déniché par hasard tout comme le p'tit coin tranquil. L'une des responsables est une médiéviste. C'est un forum culturel laissant place à la spontanéité dont une rubrique s'intitule " A bâtons rompus " J'ai demandé conseil à la médiéviste sur cette rubrique.
Par ailleurs, en ce qui me concerne, j'achète souvent des ouvrages bon marché sur priceminister et amazon. Par exemple, je viens d'acheter un livre sur les instituteurs en France de la loi Guizot en 1833 qui impose aux communes de plus de 500 habitants d'avoir une école pour les garçons mais elle n'est ni gratuite , ni obligatoire, ni laïque, jusqu’aux lois de Jules Ferry de 1881 et 82, pour 2 euros seulement.
Je viens d'aller sur priceminister et il y a pas mal d'ouvrages en vente sur les croisades.
Sinon, si on va sur nota bene forum, il faut repérer sur le tableau de la page d'accueil, la case " Rechercher ", cliquer, puis taper" croisades" et là, on peut prendre connaissance de quelques extraits tirés de sources orientales et choisis par Lydia, la spécialiste. Ces extraits sont accompagnés d'illustrations.


Dernière édition par Charpentier Hélène le Dim 3 Juin - 17:05, édité 1 fois
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rubis

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MessageSujet: Re: Les croisades.   Jeu 31 Mai - 12:07

ok bien sur je peux attendre, pas soucis, ce serait sympa, les conseils d une medieviste , j attends le temps qu il faut, sinon, je vais parallelement voir cela sur priceminister, et je suppose qu on peut les commander en ligne merci de ta réponse
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Charpentier Hélène



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MessageSujet: Re: Les croisades.   Dim 3 Juin - 12:51

La médiéviste de Nota bene forum conseille l'ouvrage de Cécile Morrisson , Les croisades publié aux PUF. Il est publié en collection Que sais-je ? et est vendu à partir de 2 à 3 euros sur les sites marchands internet.
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rubis

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MessageSujet: Re: Les croisades.   Ven 22 Juin - 15:31

merci Hélène, je vais voir cela et surement me le commander
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hirondelle

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MessageSujet: Re: Les croisades.   Ven 4 Jan - 21:09

Le point de départ des Croisades est l'interdiction faite par les musulmans aux pèlerins chrétiens d'accéder au tombeau du Christ à Jérusalem (je précise de suite que je suis athée). Pour autant que je sache, il s'agit d'un fait historique qui a généré un immense mouvement d'indignation dans toute la Chrétienté. Ce qui peut couper court aux accusations d'un but purement matériel, au moins au tout début, est que la toute 1ère croisade a été le fait d'un rassemblement important de gens qui, ayant entendu la prédication d'un nommé Pierre, partirent spontanément afin de délivrer le tombeau du Christ. On peut imaginer ce que ça pouvait être à cette époque de partir ainsi sur les routes, en abandonnant derrière soi tout ce qui constituait sa vie pour un périple de plusieurs années. Il s'agissait là de civils, sans armes, de doux rêveurs qui ont été massacrés par les Turcs en Anatolie, si j'ai bonne mémoire. De là, le pape de l'époque a prêché la véritable 1ère croisade, celle avec Godefroi de Bouillon, et au départ, il ne devait s'agir que d'une expédition militaire dans le but de reprendre Jérusalem afin de s'en assurer le libre accès sauf que les rois et nobles organisateurs se sont retrouvés suivis par des milliers de personnes qui ont transformé cette expédition en pèlerinage. Il est évident que, par la suite, différents appétits -de conquête, marchands et autres- se sont fait jour et même au sein de la 1ère croisade, certains se sont taillés de petits royaumes.
Les musulmans de l'époque et encore aujourd'hui, n'ont jamais voulu croire au but spirituel des croisades, même de la 1ère, alors qu'il est évident de par celle menée par le nommé Pierre. Personnellement, je trouve affligeant que des croyants dénient à d'autres la volonté d'agir dans un but spirituel.
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MessageSujet: Re: Les croisades.   Ven 4 Jan - 22:17

Ce ne sont pas les arabes, musulmans ou non, qui ont interdit l'accès à Jerusalem mais les turcs Wink
http://fr.wikipedia.org/wiki/Premi%C3%A8re_croisade

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Charpentier Hélène



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MessageSujet: Re: Les croisades.   Sam 5 Jan - 7:50

http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=urbainii&source=web&cd=1&cad=rja&ved=0CDUQFjAA&url=http%3A%2F%2Ffr.wikipedia.org%2Fwiki%2FUrbain_II&ei=5dXnUIiXIeSi0QXRj4GgAw&usg=AFQjCNHMEooxCeidZEpBOXsxvqV1MWl_Dg

Le pape Urbain II est originaire de Châtillon sur Marne mais certains prétendent qu'il serait né au Village de Lagery. En 1887, le médecin de Châtillon, Ange Remy a fait édifier une statue colossale sur la motte médiévale de l'ancien château. L'inauguration donna lieu à de grandioses manifestations jusqu'à la cathédrale de Reims où Charles Gounod en personne vint diriger sa Messe à la mémoire de Jeanne d'Arc. Il composa également un cantate à la mémoire d'Urbain qui fut chantée au même moment à Châtillon mais on ne l'a pas retrouvée. Les journaux de l'époque indiquent le nom et l'adresse de la personne chez qui on pouvait l'acheter.
En 1987, pour le centenaire de cette statue, nous ( deux documentalistes, mon mari, le syndicat d'initiative et le Parc naturel régional de la montagne de Reims) avons réalisé une exposition expliquant la croisade, celles qui ont suivi et surtout la vie quotidienne au temps d' urbain II. Il faut savoir qu'Urbain II a entrepris un véritable tour de France pour prêcher cette première croisade, laissant presque à chaque étape une trace de son passage. J'ai eu confirmation de tour de France par mes collègues documentalistes de collèges ou lycées de l'époque qui m'avaient fait parvenir la reproduction des preuves de son passage dans les grandes villes.
Nous habitons à 2 ou 3 km de cette statue que nous voyons tous les jours ce qui explique que nous avons collecté pas mal d'informations, plus ou moins intéressantes sur le sujet.
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hirondelle

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MessageSujet: Re: Les croisades.   Lun 7 Jan - 19:50

Guardian a écrit:
Ce ne sont pas les arabes, musulmans ou non, qui ont interdit l'accès à Jerusalem mais les turcs Wink

Qui étaient de religion musulmane, Guardian
Si tu relis ma 1ère phrase, tu verras que j'ai parlé de musulmans et pas d'Arabes
Et effectivement, les Turcs avaient pris Jérusalem (aux Arabes) en 1071; leur expansion territoriale les mènera jusqu'à la conquête de Constantinople en 1453.


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MessageSujet: Re: Les croisades.   Lun 7 Jan - 20:07

C'est exact, au temps pour moi Wink
Comme quoi, la paille, la poutre hein, c'est pas du passé ^^

Le pire est que j'avais vérifié mon souvenir de la présence turque et que j'ai lu ce apssage :
Citation :
Les croisades du Moyen Âge sont des pèlerinages armés prêchés par le pape ou telle autorité spirituelle de la Chrétienté comme Bernard de Clairvaux ; ce sont également des expéditions militaires qui visent à délivrer Jérusalem des Turcs seldjoukides (musulmans comme les Arabes abassides, mais refusant contrairement à ceux-ci les pèlerinages chrétiens).
et je me rappelle parfaitement bien d'avoir lu "musulmans" zarg

Donc bin voilà quoi... Wink

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MessageSujet: Re: Les croisades.   Mar 8 Jan - 17:57

zarg

tu es trop dur avec toi-même, Guardian, je n'en demandais pas tant !
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MessageSujet: Re: Les croisades.   Mar 8 Jan - 18:48

c'est pour toutes les fois où je ne le suis pas assez

Spoiler:
 

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